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【2024總統選舉電視辯論會】賴、侯、柯攻防對決

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三黨候選人賴清德、侯友宜、柯文哲今(30)日於電視辯論會交鋒 (圖/截自政見發布會直播 台灣英文新聞後製)

三黨候選人賴清德、侯友宜、柯文哲今(30)日於電視辯論會交鋒 (圖/截自政見發布會直播 台灣英文新聞後製)

2024總統大選總統候選人辯論會今(30)日下午2點登場,民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、以及民眾黨總統候選人柯文哲將透過申論、媒體提問、候選人交互詰問及結論等四階段正面交鋒。

本場唯一的總統候選人辯論會上,三黨候選人經抽籤決定發言順序,依序為:賴清德、侯友宜、柯文哲。

第一階段:申論

首先發言的賴清德左批侯友宜沒準備好,仰賴考古題;右諷柯文哲「複製貼上」許多執政團隊的政見。賴表示,侯友宜許多主張都是上個時代的政策,例如九二共識、重啟服貿、重啟核四都已與台灣兩岸、經貿、能源現況脫節。針對柯文哲,賴清德指出「有說法、沒做法」,所提出的許多主張都是政府正在做的事,並稱將柯「複製貼上」的行為作為對政府的讚美。她也指出柯稱重視財政紀律,然而蔡政府還債逾9000億為歷任最多。

第二順位的侯友宜直批,賴清德硬凹不檢討,並細數民進黨10項「失政」,包括光電黑金非核跳票、採購爛蛋食安崩壞、詐騙猖獗治安敗壞、前瞻撒幣債留子孫、缺水缺電什麼都缺、專制獨裁權威鴨霸、居住正義全面跳票、兩岸緊張兵凶戰危、青年低薪房價高漲、防疫弊案黑幕重重。

最後發言的柯文哲則主張,本次大選對台灣人來說是在「新政治」、「舊勢力」間做的歷史選擇。問民眾選擇「清廉勤政愛民愛鄉土」還是「口號治國、意識形態」?要選擇「理性、務實、科學」還是「意識形態」掛帥?柯文哲要賴清德不要在社會住宅議題上打混戰;反諷去年民進黨大敗就是因為一人政黨。並批政府「五缺」依舊,甚至還缺蛋、缺豬肉、缺疫苗、缺快篩,連衛生紙都會缺。年輕人依舊為了低薪、通膨、高房價而困擾。並強調,台灣應該是中美溝通的橋樑、不應該是中美對抗的棋子,台灣不該由一個意識形態、喊口號、大撒幣、沒有長期規劃,只會製造分裂和仇恨的政府來領導。

第二階段:媒體提問

台視資深主播鄔凱雯提問,台美關係是台灣外交重中之重,請問三位候選人贊同小英總統路線嗎?在美中競爭關係激烈的狀況下,台灣有不選邊站的空間嗎?未來當選之後會如何處理美中台三邊關係?

賴清德表示,蔡英文總統的路線受到世界肯定,我也最有經驗,可以繼續走蔡總統的路線,以台灣為優先,不循國民黨老路,同時以民主自由人權為價值,和民主陣營站在一起,「未來我會以過去的經驗,特別是蕭美琴過去擔任美國大使,我們有非常好的基礎,可以往這條路上繼續前進。」

侯友宜反問,若小英路線好,為何會造成這麼多外交國斷交?怎麼會造成兩岸不溝通、不對話、不交流,變成全世界公認、媒體報導的台灣和大陸是世界最危險的地方?並提及兵役延長跟共機擾台都問題都由此而生,表示「如果這個路線走得通的話,全世界不會關心台海安全的問題。」

柯文哲則主張,支持小英的外交路線,但也強調是外交路線,而非亂七八糟兩岸政策與國內政策。他指出,未來15年或更久,中美對抗架構是世界局勢,兩岸問題不是海峽兩岸,而是太平洋兩岸,台灣怎麼在美中對抗中找到平衡點。他引述美國國務卿布林肯所言的美國對中國是可以合作的合作、需競爭的競爭,必須對抗時對抗,認為台灣和中國也是如此,台灣可以按照美國的戰略,求取台灣最大利益。

三立電視資深主持人呂惠敏,問侯友宜的九二共識也是謀求兩岸統一嗎?問柯文哲「五個互相」中國的框架滿清楚,但柯的框架不清楚,「兩岸一家」親戶長是誰?問賴清德滿不滿意兩岸目前形況,如何避免台灣成為火藥庫?誰對台灣主權威脅最大是哪國家?

侯友宜批賴清德兩岸政策表述模糊不清,像在開玩笑;柯文哲講兩岸一家親,侯友宜強調自己的台灣中間路線很清楚,第一反對台獨,第二堅守民主自由制度,反對一國兩制,要在憲法及兩岸條例架構下推動兩岸關係,民進黨抹黑九二共識,成為對岸的一國兩制,台灣前途要由兩千三百萬人決定,兩岸主權互不承認,治權互不否認,在中華民國憲法下交流降低風險,並提升自我防衛能力,嚇阻才是我們要做的。

柯文哲表示,兩岸一家親是先跟對方表達善意。現階段我也反對「去中化」,因為我們要先跟大陸表明,兩岸之間是同文、同種,有相同的歷史、語言、宗教、文化。但是在現階段,我們有不同的政治制度和生活方式,所以兩岸關係我們提出「台灣自主、兩岸和平」,要先跟中國表明:底線是台灣要保有現行的民主自由政治制度和生活方式,在這個底線之下,我願意跟你談。提及「五個互相」原則,柯表示要在困難的環境當中,想辦法爭取台灣的最大利益。國家戰略是可以合作的時候合作,需要競爭的時候競爭,必須對抗的時候對抗。但交流各個層面上希望大家互相諒解,讓大家都可以活下去。

賴清德則說,生存威脅最大一定是中華人民共和國。我跟蕭美琴當選之後,必然是三組當中風險最低的一組,因為我們有做最好的準備。我會團結國人、強化國防、強化經濟,也強化民主陣營的合作。但只要能夠對等尊嚴,我們也會跟中國進行交流合作,增進兩岸人民的福祉,以謀求兩岸和平的話的發展。他批柯文哲一方面接受九二共識,一方面說走新中間路線、守護中華民國,是矛盾的。賴還表示,希望國人能夠團結一志,面對中國威脅,國際社會也已經意識到中國對台灣或國際社會的威脅,其實大家已經有對策了。大家應該要增強自己的力量,團結合作,這樣才有辦法確保和平。

(柯文哲於下一題回答時,首先回應賴清德提出的問題,稱「我什麼時候說過接受九二共識。」)

鏡電視主播廖芳潔提問:房地產議題上,如何回應外界的質疑?後續具體處置?台灣人民渴望居住正義,3位候選人要如何扭轉貧富分配不均現況?目前預估各黨國會席次可能不會過半,3位候選人要怎麼解決問題,獲得穩定執政?

柯文哲表示,貧富懸殊一定會越來越厲害,只有2個方法,第一、所得稅要窮人可得多;第二、社會福利要偏鄉弱勢。他指出台灣最欠缺的是執行力,主播講到三黨不過半,我當台北市長第1任時議會0席,第2任我是1席,請問台北市政有什麼困難嗎?如果你做的事,大家都相信是對民生有利的,大家也不好意思擋。至於土地的事情,2008年,我爸爸用我的名字買的那一塊地,這15年來沒有土地變更、地目變更,哪來的炒地?這15年來我都誠實申報,也沒有盈利,該繳的錢都繳了。

賴清德回應,稱自己是3組候選人裡面唯一沒有炒地、也沒有炒房的候選人。他提及自己所發布的居住三大政策,第一、囤房稅2.0全國總歸戶,遏止惡意炒房;第二、推動青安優惠貸款,額度從800萬提高到1000萬,本來利息補貼是0.125,再加碼到0.375;第三、推動社會住宅,以8年為期規劃30萬戶。並請教兩位對手,你們常常揚言可以跟中國進行各項交流合作談判,我們要付出什麼代價?如果不讓渡主權、不照中國的要求來做,你們跟台灣社會所講的這些事情,哪一樣做得通?

侯友宜說,剛剛賴清德說他風險最低,你們主政都沒問題,你走小英路線,變成大家怕戰爭、緊張得要死。其實你內心還是主張台獨,「我是一個台獨的政治工作者,不管在哪一個職位永不會改變。」這是你說的,說清楚,國人要問。居住正義,其實我剛剛聽到賴清德的新青安貸款,免頭期款,讓年輕人頭期款的壓力,不要一下子經過了5年、10年,等到要買的時候,頭期款又付不出來。政府來擔保,1500萬元以下都可以用這個方式來做,新青安貸款又沒有限年齡、又沒有排富,又沒有轉售的限制,我可以補你的不足。另外房產的問題,從凱旋苑到新莊這個案子,我不是炒地皮,也不是炒房,我很清楚我合法建築、合法納稅,更都有財產申報。這些都是一個老舊房子佔到鄰地,要好好去替人家解決問題。

中國時報執行副總編輯周慧如提問三位候選人,是否認同中華民國憲法及如何看待兩岸關係等議題。

賴清德回應《憲法》是國家的根本大法,也是人民權利的保障書,談《憲法》要優先談人權保障,要有人權保障一定要重視民主自由的憲政體制。如果《憲法》可以團結國人,當然要尊重要採用。但如果要用來解決兩岸的問題,這恐怕又是另外一個層次的問題。中華人民共和國自始不認同中華民國的存在。把中華民國當作是兩岸的護國神山,這到底是要促進和平,還是要給台灣帶來災難?今天在台灣,把中華民國當作是兩岸的護國神山,強調台灣已經從專制獨裁的時代,走向今天民主自由開放的時光,大家要珍惜這一切,也不能走回頭路,未來他當總統一定會凝聚台灣共識,走出一條大家團結的道路,既能夠保護國家、發展經濟,也能夠造福全國人民。

侯友宜則說中華民國《憲法》永遠刻在我心裡,從進入警官學校,學校教的就是國家榮譽感,是我永遠的初心。但民進黨執政底下就污名化了兩岸。1992年在香港的會談,雙方不承認主權,但好像沒有否認治權。民進黨執政期間忽略中華民國《憲法》,一國兩制並不適合兩岸不同體制。

柯文哲表示我們是要競選中華民國的總統,既不是美國的州長,也不是中國的省長。所以中華民國《憲法》當然是我們現在遵守的,所以剛才問說認同不認同《憲法》?如果我們不認同,今天有什麼資格站在這裡選?其實我們實際訪問過美國跟日本,都知道台灣在現階段不可能統一,也不可能獨立,維持現狀就是我們唯一的選擇。

中央社總編輯王思捷提問,中國從未停止對台統戰,很多介選新聞頻頻傳出,台灣退役、現役軍人、各行業人士遭中國吸收發展組織出賣情資的情況令人擔憂,但現行法律認定標準嚴格,判刑輕微,相較之下,酒駕、貪污的刑責還比叛國來得嚴重,三位總統候選人認為,這個跟目前法律上沒有將中國視為具有敵意的國家是否有關?再者,是否主張加重反滲透法與叛國行為的刑責,又有什麼實際上的對策,來守護國家的機密與安全?

侯友宜表示,他鄭重聲明反對境外勢力介入台灣選舉,台灣是一個民主自由制度的國家,我們要有信心要保護,也提及大選中很多人被反滲透法法辦,里長去中國旅遊回來就被辦,希望司法勿枉勿縱,不要成為政治的工具,兩套標準。他也反問「台獨的務實工作者」賴清德,美國說不支持台獨,美國學者也稱要凍結台獨黨綱,「你跟美國的立場是一樣還不一樣?總是要說清楚。」而柯文哲說的維持現狀,不是現在民進黨執政的這個現狀,是兩岸即將瀕臨戰爭的現狀,這個現狀要靠國民黨穩定兩岸局勢,親美和中,才有辦法解決事情。

柯文哲提及,台灣自主兩岸和平是基本原則,要有足夠的防衛力量,不能把國家的前途寄託在別人的善意,他認為主要問題是刑責太輕,這幾年軍事洩密平均判刑1年半,歐美國家是判刑19年,其次,內部管理要進步,中共對台滲透分幾個層面,親友、犯罪集團、網路等,都要有很好的SOP,不該吃的飯不要亂吃,這就是紀律,國家的紀律太差,公務員、軍人的處罰要加重,另外,資安的基本管理也要做好。

賴清德則說,中國在台灣每一次的重大選舉都會介入,這一次是最嚴重的,發現大概有近20件國軍跟中國唱和,出賣國家利益,但是要肯定有更多的現役國軍或是退役將領,是婉拒中國的威脅利誘,應該給予他們肯定 。中國的介選從鴻海集團創辦人郭台銘的參選、ECFA的宣布,還有農產品各方面都看得出來,並反問侯友宜如果真的反對中國介入這場選舉,為何國民黨副主席夏立言訪中?夏訪中隔天就發佈對台灣採取的經濟措施?為什麼中國介選支持的目標通通都是侯?賴表示,要解決台灣社會被中國吸收的問題,一定要防微杜漸,也就是保防教育要做好,那同時也要進行國家認同,讓國人願意團結守護這個國家。其次是從法律層面入手,立法來杜絕中間人發揮穿針引線的效果。

更新時間 : 2024-02-23 03:53 GMT+08:00